Воскресенье, 20.07.2025, 13:03
Кризис 2008 и как с этим бороться
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Вероятность скорого дефолта Украины
BarmaleyДата: Воскресенье, 01.02.2009, 00:05 | Сообщение # 1
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Финансовый дефолт - отказ от выполнения своих кредитных обязательств. Насколько он реален сейчас для страны? Не секрет, что внутри ее уже полным ходом "дефолтуют" как предприятия, так и отдельные граждане. Причем по причинам прямо связанным с событиями последних месяцев. Что ждет страну? Ваше мнение.
 
AdminДата: Понедельник, 02.02.2009, 15:20 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
Не простой и не оч. благодарный момент - в такой ситуации делать те или иные свои личные прогнозы. Как минимум, потому, что не настолько мы информированы. Поэтому, личные прогнозы рискуют остаться весьма субъективными.

Тем не менее, есть дискуссия в формате сайта + мы, по-крайней мере, в каких-либо предположениях отталкиваться от той информации, которая доступна.

По сути вопроса, вынесенного на обсуждение.

1. Я бы дополнил определение финансового дефолта. Кроме понятия "отказ" я бы добавил еще понятие "отсутствие возможности". Ведь отказ может быть, например, либо банальным нежеланием, либо принципиальной позицией "нафиг-пофиг" и при наличии возможностей, если уж так разобраться.

2. Причины наступления фин. дефолта. Сейчас, когда уже почти окончание обеда, "за всю Одессу" не получится и при желании. И тем не менее, такие некоторые примеры, мысли.

2.1. Отсутствие денежной массы в финансово-кредитной сфере для обеспечения выплат по внешним обязательствам - взятым ранее кредитам, включая государственные обязательства и банки с государственным капиталом.
Сейчас не думаю, что внешнее субсидирование возможно или массово может происходить. Явный и практически единственный возможный кредитор МВФ на сегодня задает массу вопросов и по первому траншу. Что говорить о возможности получить второй?

2.2. Все тот же газовый вопрос. Думаю, читали или видели - заявления, информацию господ Хорошковского И Порошенко по поводу 17 млрд кубов газа в наших "закромах".

Один вариант: это таки собственность РосУкрЭнерго и, если мы (Украина, а точнее - представляющие ее "компетентные", а еще точнее - уполномоченные товарисчи не беспредельщики, то святое право частной собственности вынуждены будем соблюсти. Следствие - цена, как я понимаю, рассчитанная в 228 у.е. с ориентиром на этот запас, вааще летит в тартарары. Газ этот продавать или использовать не сможем, т.е придется брать по той цене, которая получается на сегодня (с оч. условно предполагаемым понижением на протяжении только этого года).
Кроме того, еще неизвестно, как поведет себя РосУкрЭнерго по поводу этого "своего" газа. Если газ таки его, но ему его не отдают и он его не может использовать в своем бизнесе, он терпит убытки. К кому претензия кас. возмещения убытков? Грубо говоря - к стране. Как минимум, в лице гос. компании. Если ее страна и будет спасать, то откуда-то эти деньги должны будут взяться. Если даже через фин. эмиссию, то что эта эмиссия может начудить в довесок к имеющейся ситуации всем понятно. Новый виток на фоне произошедших и еще происходящих спекуляций с деньгами, с курсами, етс.

Второй вариант: РосУкрЭнерго таки не собственник газа. Точнее - собственник, но имеющий задолженность по тем или иным взаимозачетам (месседж Порошенко). Пока я так понял, что этого не знает точно никто. Пока выяснят (если будут выяснять), пока де-юре будут оформлены взаимозачеты - рак на горе свистнет. За период этих "пока" газ трогать низзя и, как следствие - где брать деньги на решение поточных потребностей?
Опять станок?

Пока не вижу, не слышу либо тупо не сталкивался с информацией, что наши гос. менеджеры серьезно думают о сокращении издержек. Пока это "явление" происхдит публично на словах и то между строк стыдливо, а в реалиях - бюджетники получили на зарплатные карточки 50% з/платы и т.п. "карусели" (кто ж контролирует, кто спросит, кто накажет, наконец?).
Это бизнес туески затягивает, а гос. умы...
Т.е., вопрос о том, где ужаться, где (что самое-то важное) действительно можно ужаться и какие конкретные шаги нужно и можно делать, чтобы заработал цикл "деньги-товар-деньги", чтобы можно было получить активизацию в вопросе вливания в экономику денег РЕБРОМ не стоИт.

Да, понятно, глобальный прилив возможен только с возобновлением кредитования экономики. Но это когда будет?

В общем, вопросов больше чем ответов. Я немного обобщенно, конечно все изложил. Не знаю. Но суживать круг обсуждения, наверное логичней с оценки и с учетом глобальных тенденций, фактов, ситуаций, а уже потом переходить к деталям.

Есть ли риск дефолта на этом фоне? Думаю, есть и не слабый. Потенциал риска не слабый.

Вот такие полусумбурные мысли, размышлизмы на скорую руку.

А каковы ваши предположения, мысли, коллеги? Кто еще что слышал, видел, читал? Как это понимает?...

Продолжаем дискуссию?!.


Побеждает тот, кто не сдаётся!
 
samplemanДата: Четверг, 05.02.2009, 20:16 | Сообщение # 3
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Репутация: 0
Статус: Offline
Реально, сложно мне продолжить. Не владею вопросом. Разве, что с Вашей помощью овладею :-). Будет дефолт или не будет меня не волнует, пока я не понимаю, какие последствия дефолта. Если говорить о микродефолтах в наше время, то отдельные граждани перестают платить свои кредиты и реально, что я понимаю портят себе кредитную историю, которая, в ближайшее время никому особо нужна не будет. А что страну ожидает в случае дефолта?

В будь-якому питанні є просте очевидне і неправильне рішення
 
BarmaleyДата: Четверг, 19.02.2009, 16:18 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Полная финансовая изоляция. Рассчитывать придется только на свои внутренние силы. Либо со стороны денег дадут, но по очень дорогой цене(!). Как бы землицей не пришлось тогда рассчитываться.
 
samplemanДата: Четверг, 19.02.2009, 22:30 | Сообщение # 5
Майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Репутация: 0
Статус: Offline
Бывали иногда моменты, когда гордился своей страной. Но редко это бывает. И в последний год - ни разу.

В будь-якому питанні є просте очевидне і неправильне рішення
 
BarmaleyДата: Пятница, 20.02.2009, 00:00 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 78
Репутация: 0
Статус: Offline
Это знаково! Хотя отсюда вопрос: что такое страна? И что такое государство? И насколько одно можно ассоциировать с другим?
 
AdminДата: Пятница, 20.02.2009, 00:37 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 49
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (sampleman)
Реально, сложно мне продолжить. Не владею вопросом. Разве, что с Вашей помощью овладею :-). Будет дефолт или не будет меня не волнует, пока я не понимаю, какие последствия дефолта. Если говорить о микродефолтах в наше время, то отдельные граждани перестают платить свои кредиты и реально, что я понимаю портят себе кредитную историю, которая, в ближайшее время никому особо нужна не будет. А что страну ожидает в случае дефолта?

Кас. стёба "... разве что с вашей помощью..."- не нада умничать! smile Мы просто делися мыслями. Притом, каждый индивидуально. назидательности - ноль. Кроме того, думаю, что никто из нас не владеет вопросом в должной степени. Посему - продолжаем общаться, обсуждать, черпать информацию и делиться ею, и "расти" в своих познаниях!

Будет или не бдует дефолт не может не волновать. ИМХО. Т.к. если будет (тьфу, тьфу, тьфу), то это наложит свой отпечаток на то, что уже есть sad Попа в квадрате smile

Локальный пример - практичеки в точку. И Бармалей в формулировке тут тоже прав. Следствие дефолта - изоляция. И тогда расчитывать придется только на свои силы на внутренние ресурсы. осбственно, сейчас уже это нужно делать, а еще точнее - всегда вопросу внутреннего ресурса нужно было время и внимание уделять.

Собственно и к слову по данному поводу, кризис наглядно показал, что:
1. никто про внутернние возможности не думал (тупо воровали, формируя капиталы)
2. наличие внутенрнних резервов - актуальнейший момент, кот. пмогает и в кризис, и вне него оставаться стабильными, легче переживать сложные периоды, а в более нормальные - позволяет быть более конкурентоспособными и менее зависимыми от внешних факторов.

Денег со стороны потенциально могут и дать. Но тут Бармалей прав, только слояльничал, наверное. Это будет не просто по дорогой цене, это будет явный грабеж. И действительно, лишь бы не пришлось расчитываться стратегическими позициями - земля, газотранспортная система и т.п. "Ума" и "совести"у можновладцев наших хватит.

И сразу про тезис "страна/государство". Однозначно не синонимы. Страну люблю, гордость тоже есть - красивая, с немалым потенциалом (есть пока еще), Родина конец- в конец. А государство тупо презираю. Это порочная гидра с циничным оскалом, на которую натянуты кроткие, улыбчивые, но тем не менее лживые маски.


Побеждает тот, кто не сдаётся!
 
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2025Хостинг от uCoz